金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的(d压在玻璃窗边c，在窗户边ce)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(s压在玻璃窗边c，在窗户边chuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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